Nečakane priamy Drucker PREKVAPUJE: Papierový Pellegrini, silný Fico a pochvala pre Kotlebu!

Na našej politickej scéne ešte stále rezonuje pomerne aktuálna demisia ministerky Kalavskej. Aj vy ste pôsobili v čele rezortu zdravotníctva. Ako vnímate tento jej krok?

- Myslím si, že demisia Kalavskej bola prirodzeným vyústením toho, že bola nominantom bez politického krytia a sily. Je to evidentné v prípade premiéra, ktorý síce pochádza z tej strany, ale nemá reálnu silu.

Máme tomu rozumieť tak, že premiér je len kozmetickou úpravou na čele strany Smer-SD? Nemá podľa vás Peter Pellegrini silu ovplyvniť dianie v strane?

- Ja by som tu nerád komentoval pána Pellegriniho, ale dám príklad. Ak je predseda vlády a zároveň podpredseda strany, ako Smer, vedie vládu ako najvyšší výkonný predstaviteľ exekutívy štátu. Najprv mu vláda schváli návrh zákona, ktorý predloží, pretože vláda má primárnu legislatívnu iniciatívu. Ten zákon predloží do NR SR a tá mu ten zákon neschváli, s tým, že nešlo o absentujúcu koaličnú podporu, ale podporu vlastnej strany, tak neviem, čo ešte treba komentovať. To nemá obdobu. Čo ste to za premiéra, keď nemáte podporu vlastnej strany. To, samozrejme, neznamená, že by bol zlý človek alebo to nemyslel dobre.

Boli ste aj vy bez politickej podpory ako pani Kalavská?

-  Určite áno. Bol som a odišiel som.

Považujete fakt, že premiér Pellegrini s vami neodstúpil tak, ako sľúbil, za zradu?

- Nevnímam to vôbec ako zradu. Vnímam to ako jeho chybu.

Je chyba, že to neurobil  alebo že to sľúbil?

- Že to neurobil. Ani nejde o to, či odídem, alebo neodídem. Musím byť pripravený odísť a musím si vedieť buchnúť po stole. Dnes nemusel mať problém ani s očkovaním, ani so stratifikáciou, ani s ministrom financií, ani s 50-dňovým moratóriom, pretože by bolo jasné, že tu sa pravidlá hry definujú vždy na začiatku. On si ich definoval tak, ako si ich zadefinoval. Ja to nazývam, že on je papierovým premiérom.

Vy ste pred svojou rezignáciou z postu ministerstva vnútra sľúbili pomoc poľnohospodárom z východného Slovenska, ktorých utláčala mafia...

- Nie, nesľúbil.

Ale áno, sľúbili. Bolo to v relácii u pána Závodského. Vnímate svoj odchod z ministerstva vnútra ako svoje osobné zlyhanie?

Môžeme to pozrieť časovo, kedy to bolo...

Boli ste ešte vtedy ministrom vnútra, pretože sa tam riešila téma, kto by bol vhodným zástupcom za Tibora Gašpara…

Na ministerstve vnútra som bol tri týždne, a to sa teraz vôbec nevyhováram. Pripravil som návrh zákona, ktorý vtedy málokto odsledoval, ale bol veľmi kľúčový a prinášal zmenu fungovania polície. Od roku 2016 do dnešného dňa nie je možné odvolávať žiadneho policajného funkcionára bez udania dôvodu. To sa zdá ako odpolitizovanie a ja súhlasím, ale….

Neodpovedali ste mi na otázku. Vy ste vtedy sľúbili, že sa na margo Ľubice Roškovej z východu a na prípad týchto poľnohospodárov pozriete a následne ste odstúpili. Nebojíte sa, že voliči týmto získali dojem, že sa na vás nedá spoľahnúť?

Ja si to musím pozrieť… Ale v čom, že som niečo sľúbil? Ja som sa pod programové vyhlásenie vlády podpísal s tým, že vyriešim zisk zdravotných poisťovní a po dvoch rokoch som odišiel. Mali sme zákon pripravený a do dnešného dňa nie je. A vy mi chcete tvrdiť, že som niečo neurobil lebo som odišiel z ministerstva zdravotníctva?

Ale ja sa vás nepýtam na ministerstvo zdravotníctva. Ja sa vás pýtam na váš odchod z ministerstva vnútra.

- Ja som odišiel z ministerstva vnútra, a teda som niektoré veci nemohol dokončiť.

A ja sa vás pýtam na sľub, ktorý ste dali a následne ste sa veci nevenovali…  Preto sa pýtam, či to vnímate ako svoje osobné zlyhanie…

- Ale ja som sľúbil iks vecí, ktoré som po svojom odchode nemohol dokončiť.

Nemali ste teda na poste radšej zostať?

- Nemôžete zostať, keď nemáte politickú podporu. To je absolútny nezmysel. Aby sme si to povedali na rovinu. Keď som vstupoval do funkcie, tak tam ma môžete konfrontovať s tým, čo som dodržal a čo nie. Vtedy som povedal, že ak sa mi nepodarí stabilizovať a vyriešiť túto situáciu, tak tam nemám čo robiť.

Ako to máme chápať?

- To je ministerstvo vnútra, to je Policajný zbor, nie nemocnica. Teraz ste to videli jasne na príklade pani Kalavskej, na čo je minister tváriaci sa na prácu, keď nie je schopný realizovať svoju robotu. To chceme naozaj mať iba divadlo v politike? Veď azda každý občan túži po tom, že keď niekoho volí, tak za neho bude bojovať a bude presadzovať záujmy skupiny občanov. Keď nemáte podporu, tak tam nemáte čo robiť.

Zvážite do svojej ďalšej politickej kariéry podobné sľuby verejnosti?

- Vždy som to zvažoval a vždy som sa snažil sľuby dodržať. Tak ako vám hovorím, počul som mnohých ľudí, ktorí podávali demisie, a už som videl, že niektorí demisiu aj podali a zostali. Ja som to povedal niekoľkokrát a nezaváhal som ani sekundu. Zároveň si myslím, že odpútať sa od moci a odovzdať ju je ťažké. Musíte vnútorne cítiť, či si dokážete udržať integritu.

Vy ste z politiky odišli a po roku a pol ste ohlásili návrat. To sa v otázke dôvery tiež dá považovať za sporné. Dalo by sa to prirovnať k pánu Kiskovi, ktorému tiež vyčítali zmeny v názoroch…

- Je to také isté, ako keď Fico povedal, že v roku 2014 už nebude v politike. Také isté, ako keď pán Pellegrini povie, že niekto bude jeho minister financií. Ja som odchádzal s tým, že idem do súkromného sektora a po roku a pol som ohlásil, že sa vraciam do politiky, pričom som zdôvodnil prečo. Vnímal som, že zmena sa pýta, ale keď som zbadal alternatívu, ktorá sa tu začala pripravovať, tak som nemohol robiť inak. O kauzách s Kočnerom, Trnkom, ktoré sa prevalili, som netušil, keď som bol vo výkone. Ja som vo všetkej úcte nemal ani kúsok takýchto informácií.

Nemáte pocit, že vás Smer ako nominanta využil?

- Prečo využil? Taktizoval. Bolo to o tom, že ak to nevyjde, nebude takou stratou ma odrezať, a ak to vyjde, tak sa k tomu dá pekne prihlásiť. Ja som vedel, do akej situácie na ministerstvo zdravotníctva idem.

Dajme tomu, že by sa situácia zopakovala a Smer by s vami chcel opäť spolupracovať. Išli by ste s nimi do vlády?

- Ja vám poviem to, čo sa mnohým nepáči. Ja som proti kolektívnej vine a neviem, ako bude Smer-SD vyzerať po voľbách. Evidentne sa Smer ako strana a jej ľudia významne vyčerpali a nemyslím si, že mali zlé idey v oblasti sociálnej politiky a fungovania štátu.

V čom je teda podľa vás problém?

- Evidentne nie sú občanom schopní dodržať, čo sľúbili z dôvodov, prečo sme tu aj my a chceme rozvíjať a podporovať sociálny charakter štátu. To, ako bude po voľbách zostavená skupina, o tom rozhodne občan. Ak tam budú ľudia, ktorí sú istým spôsobom diskvalifikovaní, tak je jedno, z akej budú strany. Preto opakujem, že nám ide o to, aby nám boli hodnotovo blízko. V roku 2006 zostavoval vládu Fico s Mečiarom a komunikoval s ním aj Dzurinda...

No a ako to dopadlo? Slota oholil Fica ako kráľ… a oholil aj štát a jeho občanov.

- Ja s vami súhlasím a mali sme v minulosti XY iných káuz, či už to bol nástenkový tender, alebo zlé privatizácie za Mečiara, alebo za Mikloša. Samozrejme, že sú mnohé zlyhania, ktoré vytvorili v krajine veľa nedôvery.

Ale v prípade Smeru hovoríme o strane, kde v jej čele stále stojí Robert Fico.

- A na margo toho som sa vyjadril, že ak tam bude Robert Fico, tak my so Smerom nebudeme spolupracovať.

Takže vy neodmietate Smer ako taký, ale vládu s Robertom Ficom. A čo Robert Kaliňák?

- Robert Kaliňák tam už nie je a zbytočné sa o tom baviť…

A ak by sa vrátil?

- Stále platí, že v prípade ľudí, ktorí sú diskvalifikovaní, si spoluprácu neviem predstaviť, ale je možné, že koalícia vznikne medzi stranou Smer a Za ľudí a budeme sa všetci diviť, že to je možné. O tom rozhodnú voliči a treba sa pýtať skôr ľudí, ktorí sa dnes tvrdo vyhraňujú, či to na konci tak bude. Dovolím si povedať jednu vec. Ja som z tej vlády odišiel. Myslíte si, že ak by som schoval hlavu do piesku a zostal, tak by som na tej kandidátke nebol?

Tvrdíte, že nie ste zástancom kolektívnej viny, ale Smer nie je len Robert Fico a nie je jediný zodpovedný…

- Toto neviem súdiť, ale zároveň je predsedom strany a iks vecí vytvoril a umožnil, nechcem však tvrdiť, že je dáky zlosyn.

Myslíte, že by zostal predsedom tak dlho bez podpory aj ďalších partnerov zo strany?  

- On je silný a nepochybne nadaný silový politik. Prečo sa mám venovať komentovaniu pána Fica. Pozrite sa, ako vyzerá Smer. Niečo iné rozpráva pán Blaha, niečo iné rozpráva pán Pellegrini a potom niečo iné rozpráva pán Fico. Načo sa mám venovať komentovaniu Roberta Fica, ktorý je predsedom druhej politickej strany.

Boli ste kedysi ich nominantom rovnako ako pani Kalavská…

 - Za to, že som išiel ako nominant na ministerstvo zdravotníctva? Pýtam sa, koľko ľudí prejavilo ochotu ísť niečo robiť? Koľko? Niektorí sa stále vyhraňujú, že ja nie, ja nie… Čo potom urobíš pre to, aby si niečo zlepšil? Súďte ma za to, čo som na ministerstve zdravotníctva urobil a čo som urobil zle. Poďme si urobiť mapu toho, v čom som zlyhal a čo mi vyšlo.

Určite, ale súhlasíte s tým, že Smer je stranou, ktorá v súčasnosti podobne polarizuje spoločnosť, ako to bolo za Mečiara?

- Určite veľmi polarizuje spoločnosť, ale to je tak vždy v prípade silných vodcov. Len čo máte veľkých zástancov, máte aj veľkých oponentov. Nechcem to porovnávať s Amerikou, nechcem to porovnávať s Nemeckom.

Spoločnosť polarizuje aj ĽSNS. Považujete aj Mariana Kotlebu za veľkého vodcu?  

- Poviem to presne tak, ako som to povedal v televízii. Keď som sedel v NR SR, tak 90 % tých ľudí som v rozpravách nemohol počúvať. Počúvalo sa to ťažko. Bolo zopár ľudí, ktorí mali kultivovaný prejav, možno ich bolo 6 a jedným z nich bol Marian Kotleba. Teraz, ale poviem veľké ALE! Marian Kotleba rozpráva, že jediným riešením židovskej otázky je ich deportácia zo Slovenska. Marian Kotleba rozpráva, že mravný úpadok vznikol v 44., keď zradná časť národa sa postavila proti veľmi dobrému prezidentovi Tisovi.  

Tieto výroky Marian Kotleba v súčasnosti popiera. Ako to hodnotíte vy z pozície jeho konkurenta?

- Asi ako schizofréniu. Ľudia, ktorí sú v tej integrálnej časti, vyznávajú xenofóbne názory, čo sa nedá ospravedlniť. To, že táto strana svojou izoláciou vzbudzuje vzdor, a teda sa k nej upínajú ľudia, je druhá vec. Bol županom Banskej Bystrice štyri roky a treba sa pozrieť na jeho výsledky, keď zamestnával kamošov a nebol schopný ich ani nahlásiť do sociálnej poisťovne, v dôsledku čoho dostali z inšpektorátu práce pokutu a kraj dostal na 5 rokov zákaz čerpať eurofondy. Veď to je diletantizmus!

Vy ste mali v období, keď ste boli ministrom vnútra, incident s pánom Matovičom týkajúci sa pozemkov v Trnave. Ten na vás údajne podal aj trestné oznámenie. Ako to celé dopadlo?

- Sú to absolútne nezmysly a okamžite som ukázal zmluvy, ktoré preukázali, že sme v žiadnom prípade nepredávali pozemky s vymyslenými cenami. Cena, za ktorú sa to kupovalo, bola adekvátna.  Zisk v spoločnosti bol 100-tisíc eur, nie milión, o ktorom rozprával pán Matovič. Ja som podal trestné oznámenie na všetky skutkové podstaty – teda aj na seba – a bolo to odmietnuté. Povedal som, že  podám aj civilnú žalobu, ktorá sa bude týkať poškodenia dobrého mena.

Podnikli ste v tom dáke kroky? Predsa len nebolo to včera…

- Áno, v minulosti som podnikol kroky, ale potom som sa tomu už ďalej nevenoval. Pre mňa bola dôležitá trestnoprávna rovina a to, že bola odmietnutá. Je to otázka skôr na rodinu, či sa v tejto téme a poškodzovaní dobrého mena chce rýpať ďalej.

Riešili sa aj ďalšie témy ako pozemky v Chorvátskom Grobe, luxusná vila a to, že ste krátko pred nástupom na ministerstvo vnútra dom mali, potom nemali a zase mali. Vy ste uviedli, že ste dom prepísali omylom. Ako sa to dá?

- Pretože bol na tom istom liste vlastníctva ako ďalšie pozemky, ktoré sme previedli, a bola to naša chyba. Ja som bol ministrom, dôveroval som právnikovi a nevšimol si, že z listu vlastníctva opísal všetky parcely, teda aj nášho domu. Požiadali sme kataster o opravu chyby a ten nám vyhovel. Aj cena zodpovedala len cene pozemkov, a nie domu.  Situáciu sme vyriešili v priebehu dvoch týždňov. Vysvetľuje sa to ťažko a bola to nepozornosť.

Pozemky boli vedené ako orná pôda, s ktorou začína byť na Slovensku veľký problém, a  pritom sa stavia viac a viac. Neprekáža vám to?

- Orná pôda je vedená kdekoľvek a rozhodujúci je v tomto ohľade územný plán, či je pôda určená na obrábanie. Je to, samozrejme, problém a ja s vami súhlasím, že poľnohospodárska pôda je problémom. Pozrime sa teda, kde sa stavali automobilky na Slovensku a prečo ich staviame na najúrodnejšej pôde.

Narážate na Jaguar pri Nitre?

- Aj na Peugeot pri Trnave. Áno, riešil to Smer, ale tým azda nechcete povedať, že ja som Smer! Smer vládne 15 rokov, keby tam vládla strana Janka Ferka, tak by to bol Janko a Ferko.

Myslíte, že by princíp vládnutia zostal rovnaký aj v prípade inej strany?

- Myslím si, že v tomto dlhodobo obhajujeme veľmi chabé záujmy. Veď sa pozrime, za koľko sme predali slovenské elektrárne, koľko peňazí sa z nich vytiahlo von a koľko nás bude stáť dostavba tretieho bloku. Pozrime sa, v akom čase sa to predalo. My celý čas robíme ľahké dievča pre zahraničie. Ak to ľudia chcú zmeniť, musia sa zdvihnúť a napríklad vstúpiť do politiky. Inak to nejde.

Prečo ste sa rozhodli vrátiť vy?

 - Tak ako som povedal. Cítil som potrebu zmeny. Vzišli nové fakty, ktoré ukazujú vysokú mieru nedôvery. Ja som sa za predchádzajúceho režimu nemal dostať ani na priemyslovku, lebo mi emigroval otec. Zmenilo sa to a mohol som študovať v zahraničí, ale aj pracovať v zahraničí. Môj otec žije v zahraničí 30 rokov, ale cítim vzťah k tejto krajine a myslím si, že je krásna a že máme dobrých ľudí. Chcel som zostať, hoci som mohol odísť. To, čo v živote urobíme, je len na nás.  

Ako na to reaguje vaša rodina, manželka? Váš návrat musel ovplyvniť aj ich život…

- Obávam sa, že deti to asi nevedia zhodnotiť. Manželka by, samozrejme, bola radšej, ak by som v politike nebol, ale rešpektuje to.

Boli ste terčom žartov pre svoje psie oči. Prečo ste sa rozhodli pózovať na bilbordoch so psom?

- Zámerne. Chcel som ukázať, že aj ja som normálny človek a dokážem prijať aj vtipy na svoj účet. Pes je inak môj.  

Momentálne máte v prieskumoch okolo 3 až 4 %. Akú stratégiu ste sa rozhodli aplikovať v  posledných predvolebných týždňoch?

- Pokračujeme v kampani, tak sme povedali. Uvedomujem si, že v súčasnosti je potrebné komunikovať s ľuďmi a vysvetľovať im aj program aj postoje. Myslím si, že som človek, ktorého poznajú, a programové oblasti, ktoré sme prezentovali, budeme komunikovať aj naďalej. Je to oblasť mladých rodín, zdravotníctvo, kde chcem zlepšenia toho, čo som už robil a to, čo chcem ďalej zlepšiť v tejto oblasti. Ďalšou témou je aj sociálna oblasť, predovšetkým seniorov a mnohých mladých ľudí, ale aj matky, ktoré majú problém a mnohé sú z ohrozených skupín.

Aké budú vaše riešenia týchto problémov?

- V oblasti mladých rodín sa musíme pozrieť na problémy, ktoré máme. Nízka pôrodnosť sa týka okolitých krajín a Slovensko je ohrozené rovnako ako mnohé iné krajiny. V priebehu 30 rokov nám bude chýbať až 600-tisíc ľudí. Druhým problémom je, že nám mladí ľudia odchádzajú do zahraničia. Naším cieľom musí byť tento efekt zvrátiť. Bol by som rád, keby 200-tisíc mladých Slovákov neodišlo do Česka, ale 300-tisíc mladých Čechov prišlo sem, lebo tu uvidia svoju perspektívnu budúcnosť.

Ako to chcete docieliť?

- Pomocou nájomného bývania, nižšieho daňového zaťaženia mladých ľudí a predovšetkým ľudí, ktorí majú deti. Čím väčší počet detí mate, tým platíte nižšie dane zo závislej činnosti.  

Nebojíte sa, že v súvislosti s touto témou začnú vaši oponenti vyťahovať rómsku kartu?

 - Hovorím o dani zo závislej činnosti a to by mal byť rovnaký prístup pre každého pracujúceho človeka bez ohľadu na to, či je Róm, Slovák, alebo Maďar. Ak bude mať niekto 5 detí, tak bude platiť minimálne dane s tým, že dane sú naviazané na prácu. Rodič, ktorý vychováva 5 detí, nesie istý typ bremena pre celú spoločnosť. Veď on zabezpečuje budúce, a teraz to poviem chladne, ekonomické jednotky, ktoré tu budú pracovať. Tak isto aj matky, ktoré majú viac ako tri deti, majú obrovský problém uplatniť sa na trhu práce. Mnohí zamestnávatelia nechcú matku, ktorá má školopovinné deti. Tu sa chceme taktiež zamerať na aktivačné nižšie alebo nulové dane a nižšie odvody za takýchto ľudí. Chceli by sme aj viac dní dovolenky za každé dieťa. Ak má niekto 5 detí, tak ho ich výchova stojí viac času, ale aj financií, ako keď má len jedno dieťa.

Ženy v súčasnosti zarábajú ročne o 18 % menej než muži. Ako chcete docieliť, aby boli zamestnávané a nenarážali okolo 30-ky na sklenený strop, keď ich v povyšovaní začnú zamestnávatelia preskakovať?

- Ja s vami úplne súhlasím. Vy ste sa pýtali na konkrétne opatrenia, ktorých je niekoľko? My sa chceme sústrediť aj na to, ako motivovať ženy matky, aby chceli mať deti. Aby to nebrali ako koniec kariéry. Každý z nás je hnaný osobným prospechom. Pokiaľ nastavíme dobre motivujúce kritériá  u zamestnávateľov, keď bude mať nižšie odvody a ona bude mať nízke dane, tak sa to oplatí obom stranám.

Nebojíte sa, že podobné nastavenia bude diskriminačné?

- To určite nie je cieľom. Nechcem, aby boli diskriminované práve ženy, ktoré majú dve alebo tri deti a zamestnávatelia ich často v práci nechcú, pretože čerpajú OČR atď.

Myslíte si, že tieto vami navrhované zlepšenia budú efektívne? Pretože v konečnom dôsledku s OČR, žena z pracovného procesu tak či tak vypadne…

- Práve toto treba kompenzovať. Ak je to matka troch detí, tak má naozaj zásadný problém sa do pracovného procesu vrátiť. V našich podmienkach sa o deti starajú prevažne matky. Ak má žena 5 detí, tak vypadne z práce až na 15 rokov a môže sa stať, že sa už k dobrej práci nedostane. Aký bude mať dôchodok? Minimálny.

Mohlo by vás zaujímať: