ROZHOVOR s Robertom KALIŇÁKOM: Čo robil na Ukrajine a prečo predáva zbrane, keď je proti vojne

V rozhovore sa okrem iného dočítate: Z akých okolností sa vráti do politiky, a čo zmení ako minister, čo hovorí na vulgárne správanie politikov aj na adresu prezidentky Zuzany Čaputovej, jeho názor na vojnu na Ukrajine, akú zaujímavú činnosť vykonával na Ukrajine v časoch, keď bol ešte mladý, nečakané slová o odsúdených v politických kauzách, názor na vyjadrenie Petra Pellegriniho o možnom Kaliňákovom návrate do politiky, ako sa mu darí v podnikaní, čo sa podľa neho deje v Slovenskej politike, ako vníma kauzu Kuciak a veľa iného aj o jeho obvineniach.

Iba kratúčko čelíte novej obžalobe. Ako ju vnímate?

Teraz som sa to dozvedel. Dnes sme mali u vyšetrovateľky termín na doplnenie návrhov na dokazovanie. Medzi inými aj môjho výsluchu, pretože som nebol v tejto veci vypočutý. Čo je svetový rekord. Ešte sa ani nemohli vysporiadať s našimi návrhmi na ďalšie dôkazy, pretože medzičasom je podaná obžaloba. To je nejaký trestný poriadok Burkina Faso, podľa ktorého sa postupovalo v tejto veci. Na toto niet slov.

Vy ste neboli vypočutý?

Nie. Ja som bol zavolaný na výsluch, keď som povedal, že chcem vypovedať potom, čo vypočujú svedkov. A že aj dáme návrhy na dokazovanie. To je štandardný postup. Teraz som sa chcel ísť opýtať, kedy budem vypovedať. Bolo mi povedané, že do 28. marca nám doniesť všetky návrhy na dokazovanie, a že ich posúdia. A my sa dozvieme, že pred tým, ako sme mohli dať návrhy na dokazovanie, už oni podali obžalobu. K tomu sa nedá dodať nič, iba že sa absolútne zbláznili.

Čo hovoríte na iný aktuálny prípad. Polícia obvinila Adama Puškára z vraždy Daniela Tupého?

Odhalenie vraždy treba vždy hodnotiť kladne. Každý držíme vyšetrovateľom palce, aby to dotiahli do konca. Tisíckrát už bolo povedané, že za posledné dva roky mnoho ľudí chcelo v tomto prípade vypovedať, tak ak sa niečo stalo a potvrdilo sa to nejakým iným dôkazom, tak sú potom naozaj ďaleko. Podstatné je, aby bol potrestaný ten, kto má jeho smrť na svedomí. Niektoré vraždy sa dajú vyriešiť aj po takomto dlhom čase, väčšinou je to dané na základe svedeckých výpovedí. Tam bolo na začiatku miesto činu problematicky obhliadnuté. Je iba otázka, ako budú vedieť s dôkazmi obstáť pred súdom, lebo obvinenie je len začiatok. Až keď je právoplatne odsúdený vrah, môžu mať pozostalí pocit kľudu, že sa dostalo ich dieťaťu adekvátnej spravodlivosti.

Prejdime k domácej politike. Ste predstaviteľom strany, ktorá do poslednej chvíle bojovala za skorší termín predčasných volieb. Kedy by mali byť a prečo?

Predčasné voľby majú byť po páde vlády, ktorá stratí dôveru, čo najskôr, pretože daná vláda stratila legitímny mandát väčšiny voličov na to, aby riadila Slovensko. Dôveru stratila najmä preto, že úplne katastroficky riadi 3 roky tento štát.

Pokračovanie na ďalšej strane.

Na zahraničnú politiku sú v Smere rozdielne názory. Vy ste nedávno povedal, že ste proamerický. Ľuboš Blaha sa zas netají tým, že je proruský. Nehádate sa medzi sebou?

Môžeme si vymieňať názory a môžete to nazvať hádkou, keď chcete, aj keď tá by vyžadovala nejaké emotívne rozpoloženie a zvýšené hlasy. Zahraničnopolitická orientácia Smeru je dlhodobo známa. My jasne vieme, kde je Slovensko ukotvené a čo znamená pre nás umiestnenie v EÚ, teda väčšiu stabilitu a prosperitu. To isté platí o našich záväzkoch v rámci NATO, ktoré má zabezpečiť našu bezpečnosť. To však neznamená, že nemáme právo s niečím nesúhlasiť, prípadne niečo aj kritizovať.

Neobávate sa však toho, že keď bude Smer v budúcej vláde, nemôže rétorika Blahu a možno Fica zmeniť postoj Európskej únie k Slovensku?

Únia má v základných dokumentoch, na ktorých EÚ stojí, ako je Charta základných práv a slobôd, zakotvenú slobodu názoru. Ak začneme popierať slobodu na názor, začneme popierať EÚ a to my v žiadnom prípade nechceme dopustiť.

Keď sme pri tom, vy ako Smer sa stále vyjadrujete, že nedodávať Ukrajincom zbrane a donesme im tam deky. Lenže oni sa nimi brániť nevedia. Mier v ponímaní strany Smer znamená to, že nech ich Rusi obsadia a bude mier, lebo keď sa už Ukrajinci nebudú mať ako brániť, tak sa podvolia...

To je trochu demagogický názor.

Ako sa teda ten mier podľa vás dosiahne?

Mimovládka RAND, ktorá je mimoriadne uznávaná, má vo svojich stanoviskách, že úplné vrátenie území Ukrajiny nie je možné a dokonca Antony Blinken ako minister zahraničných vecí USA povedal, že uspokojivým výsledkom by bolo, ak by na konci dňa tohto konfliktu existovala situácia, ktorá platila pred 22. februárom 2022. Ak chcete vyrokovať čo najlepšie mierové podmienky, aby čo najmenej ľudí umieralo, tak musíte okamžite prestať bojovať. Ak budete stále dodávať dostatočné množstvo zbraní, tak bojujete do posledného Ukrajinca.

Čiže s Putinom sa tak dá dohodnúť, aby im ostal Krym? Na to by Putin pristúpil?

Na túto otázku neviem odpovedať. Nie som v pozícii Putina. My sme jasne definovali, že akákoľvek agresia a vojnová operácia sú v rozpore s medzinárodným právom. Ukrajina leží medzi Ruskom a EÚ. A toto je, či sa jej to páči, alebo nie, nárazníková zóna medzi krajinami NATO a Ruskom. V zásade nik nehovorí o tom, že Ukrajina nemá právo rozhodnúť sa vstúpiť do EÚ, toto žiadny problém nie je. Ale NATO, to je úplne iná otázka. To v žiadnom prípade, pretože tak by sa porušila medzinárodná stabilita.

Na ďalšej strane sa dozviete, ako sa Kaliňákovi darí v podnikaní a čo hovorí na prípad Blahove vyjadrenia na generála Pavela Macka.

Vrátim sa ešte ku zbrania. Napriek vášmu postoju k dodávaniu zbraní na Ukrajinu, sám so zbraňami obchodujete. Vaša firma ich vyrába a predáva.

To áno, ale my vyrábame športové poľovné zbrane, s ktorými by ste zjavne vojnu na Ukrajine nezvrátili.

V galérii nájdete zbrane, ktoré vyrába Kaliňákova firma.

Ako sa vám v tom darí?

Práve pred pár dňami sme sa vrátili z úspešnej výstavy v Norimbergu, kde popri európskych odberateľoch sa nám podarili zakontrahovať aj americkí, azijskí či dokonca z Japonska a Nového Zélandu.

Blaha sa dosť ostro pustil na Telegrame do generála Pavla Macka, ktorého syn právoplatne vyhral súd. Blaha napísal na Telegram, že Macko vyhral súd, lebo jeho otec je proeurópsky, čím spochybňoval justíciu.

Ja som ten, ktorý hovorí, že nemôže byť rodina ťahaná do akýchkoľvek politických diskusií. V politike je iba Pavel Macko starší, to je človek, ktorého strana nie je relevantná v tejto chvíli, ale môže sa vyjadrovať a žiadne iné politické predstavy sa nemôžu týkať ani jeho rodiny a ničoho podobného. Myslím si, že v nejakej podobe prebehlo trestné konanie. My sme tu na to, aby sme rešpektovali rozhodnutie súdu.

No a to som chcel, že Blaha ho nerešpektuje.

Je rozdiel medzi rešpektovaním a vyjadrením verejného nesúhlasu. Má rovnako na to právo, má svoj názor tak ako my, rozhodnutia súdov o nezákonných väzbách sme takisto komentovali.

K tomu sa dostaneme. Aj Ficova rétorika je dosť drsná.

To som si zatiaľ nejako nevšimol. Skúste mi to priblížiť, v čom je drsná.

Na ďalšej strane je reakciu Kaliňáka na pamätný míting Smeru, kde dav za pomoci Blahu kričal na prezidentku neslušné slová.

Napríklad v útokoch na prezidentku. Keď Blaha burcoval ľudí, a bol tam aj Fico, ktorého odcitujem: „Čím je človek väčšia prostitútka, čím je väčšia ku*va, čím je väčší lotor, tým je to väčšia celebrita.“ A hovorí to v súvislosti s Čaputovou pred ľuďmi, a potom Blaha začal, že kto je Čaputová, americká... Toto nie je už za čiarou? Ona keď dala podnet na ÚS či už o predčasných voľbách, alebo o balíčkoch Matoviča, tak ÚS potvrdil jej obavy. Takto neadekvátne sa vyjadruje aj Matovič, teda drsne. Nie je to cez čiaru?

Myslím si, že to kričal dav.

Ale Blaha ich mohol zastaviť.

Ľudia sú vnútorne zlomení z toho, čo u svojich predstaviteľov vlády vidia. Zároveň vnímajú a nikdy ste nezastavili ani Matoviča, ani nikoho, keď vulgárne nadával, dokonca ste ho aj chválili. Práve médiá umožnili, aby sa táto rétorika stala súčasťou plnej výbavy vládnych poslancov.

Čiže za to môže Matovič?

No toto umožnilo, že ľudia začali tieto výrazy používať vo vzťahu k politikom. A čo je to teraz nejaká neidentifikovaná masa? To sú konkrétni politici Slovenska, ktorí túto úroveň zaviedli.

Ale on ich na to nabádal...

Ale nič také nepovedali. Viete, vy poviete, že z kontextu to mohlo vyplynúť.

Ale americká... Čo mali povedať?

Agentka.

A keď Fico predtým hovoril o ku*ve?

To je vaša demagogická vec. To je hypotetická otázka, ktorú by vám súd zakázal. Nikdy by ste ju nemohli použiť, pretože je navádzajúca. Každý máme svoj spôsob vyjadrovania a nemyslím si, že by sa Fico niekedy vyjadril vulgárne na adresu prezidentky, hoci jej rozhodnutia sú mimoriadne zarážajúce. Jej zlyhania sú obrovské, aj keď nie také ako vlády. Zabránila referendu, to je proste fakt.

Ona nezabránila referendu. Ona mala právo podať podnet na Ústavný súd, keď má pochybnosti o ústavnosti... Čiže ho nezmarila.

A ja som povedal čo? A teraz si môžete prehrať, čo som povedal, že ho zastavila.

Aha, zastavila. Ale Fico hovorí stále, že zmarila.

Zmarila je istým spôsobom synonymum toho, čo som povedal aj ja.

Zmarila je trestný čin...

V poriadku. Trestný čin nepochybne nespáchala. Ale v každom prípade zabránila referendu, pretože chcela podržať túto vládu. Preto my hovoríme, že preberá plnú zodpovednosť za to, čo sa dnes na Slovensku deje.

Na ďalšej strane nájdete, čo Kaliňák ako mladý zažil na Ukrajine a ako sa stavia k odsúdeniu Rajeckého a exšfky Finančnej správy.

My sme sa už dávnejšie bavili, že máte príbuzných na Ukrajine. Opustili krajinu odvtedy ďalší členovia vašej rodiny?

No, samozrejme, časť rodiny som evakuoval, najmä matky s deťmi, a časť ostala bývať na Ukrajine.

A vy ste boli na Ukrajine?

Áno, v podstate som tam strávil časť detstva, keď som chodil k babke na prázdniny.

Na čo z toho obdobia najradšej spomínate?

Vtedy som aktívne hrával futbal a mohol som hrať aj za miestny dedinský klub, tak som bol prvým legionárom v dedinskej lige. Bol som brankárom.

Prejdime k právnickým témam. Generálna prokuratúra okrem iného pri využití paragrafu 363 v kauze Súmrak uviedla, že vy ste nemali prístup k informáciám daňového tajomstva, ale to nemal ani Tomáš Rajecký. On je odsúdený a vy v tomto prípade zbavený obvinenia...

To je to, ako by som to povedal, mainstreamový naratív, ktorý nejde do hĺbky a túto vec neskúma. Sú dve dôležite veci v prípade Rajeckého. Prvá je, že je prvý odsúdený na Slovensku za takéto niečo. Nebol daňový úradník a priznal sa, že zverejnil nejaké dokumenty, ktoré svedčili o daňovej trestnej činnosti Kisku, čo v iných prípadoch robili takmer všetci novinári. Druhý problém v prípade Rajeckého je, že to trestný čin nie je.

Nie je to trestný čin?

Jasné, že nie. On už v zmysle daňových predpisov nepracoval s daňovým tajomstvom, ani ho neprezrádzal. Čo je najpodstatnejšie, že v kauze Súmrak museli dať 363-ku. Pretože sa nijakým spôsobom nezistilo, odkiaľ tie materiály pochádzajú. Aj keď Rajecký povie, že pochádzajú od Bödöra, tak nie je zrejmé, odkiaľ by ich mohol mať Bödör. Neexistuje jediný dokument, ktorý by potvrdzoval, že by mohol niekto disponovať daňovým tajomstvom a navyše aj kajúcnici Imrecze a Makó tvrdia vo svojich výpovediach, že takéto dokumenty nám nikdy nedali. Je teda jasné, že nikto z nás nedisponoval daňovým tajomstvom, čiže sme ho ani nemohli dať Rajeckému.

Vy ste na pani Lenku Wittenbergerovú (bývalá šéfka Finančnej správy) povedali, že 50-tisíc eur pre ňu bol vlastne darček. Toto majú ako ľudia chápať? Ona bola odsúdená za to.

Ona to dostala podľa vyjadrenia, kto jej to dával, ako poďakovanie za jej prácu.

Na ďalšej strane sa dozviete, ako je to s návratom Kaliňáka do politiky, ale aj závažnejšie slová o exšéfke Finančnej správy.

Ešte raz. Toto majú ľudia ako chápať?

To, že je to neetické, je nepochybné. To sa nemá diať. Práve preto vláda reagovala na nedostatok v trestnom zákone, že takéto skutky nie sú pokryté trestným zákonom. A tak zaviedla novú skutkovú podstatu prikrmovania. Čiže dnes aj poďakovanie, alebo akokoľvek to nazvete, je trestným činom. Ale až od v roku 2020. Tento trestný čin sa stal predtým, a preto je to odsúdeniahodné a všetky ostatné negatívne vlastnosti to má, ale trestný zákon takýto trestný čin v tých časoch nepoznal. Oni sa dohodli na vine a treste preto, že ľudia, ktorí boli držaní a vo väzbe, chceli mať už pokoj a polícii pristúpiť na všetko.

V minulosti ste povedali, že korupcia neexistuje. Priznali sa však vysokí funkcionári. Okrem Wittenbergerovej aj Slobodník, Makó, Imrecze a ďalší...

To, čo som povedal, to platí aj dnes. Tá otázka, na ktorú som vtedy odpovedal, bola presné taká: „Ktorého z ministrov v najbližšom období zavriete za korupciu?” Ja som povedal, že o žiadnej takej korupcii neviem a nemôžeme nikoho zavrieť. Nepovedal som, že na najvyšších miestach neexistuje.

V akej miere ste odhodlaný vrátiť do politiky? Keby ste sa vrátil, rozhodol by ste sa byť aj minister vnútra?

Platí, že OČTK ma pozývajú každý deň, aby som sa do politiky vrátil. Pretože tie zločinecké maniere, ktoré sa každý deň dozvedám, sú brutálne. V zásade som možnosť návratu do politiky pripustil preto, že ľudia, ktorí nás oslovujú na uliciach, sa nemôžu pozerať na to, že jediné, čo vláda dokázala, je zabiť bývalého policajného prezidenta Lučanského, zničiť hospodárstvo Slovenska a tisíckam ľuďom zničiť život. A bez hanby idú do volieb.

Ako sa teda rozhodnete s tým návratom do politiky?

Ja som človek, ktorý rešpektuje rodinu a v tomto smere bude mať rozhodujúce slovo manželka. Platí však, že moja rodina si musela veľa vytrpieť pre moje pôsobenie v politike, lebo som bol stále mimo domova. Za posledných 5 rokov to vidím, ako som mal možnosť žiť omnoho intenzívnejšie s mojimi synmi a rodinou. Takže to bude určite rodina, ktorá rozhodne. Politikom nikdy neprestanete byť. Ja som bol vždy smerákom a aj budem.

Radíte synovcovi Erikovi (aktuálne je podpredsedom Smeru), respektíve, pomáhate mu nejako v politike?

Ani nie. On radu nepotrebuje. Je nezávislá osobnosť a vždy bol. Rady si nepýta, má svoju cestu. Ja som ju mal odlišnú ako on v rámci politiky. Má k politike aj iný prístup, ako som mal ja. Mne sa páči, že je v tomto smere autentický. Svojou radou by som mu zobral jeho autenticitu.

Ani právne rady mu nedávate?

Tak ako každým iným smerákom. Erik je podpredsedom.

Čiže ho aj poslúchate?

Som rád, keď ma všetci z rodiny alebo študijní príslušníci preskočia. Keď podpredseda Erik Kaliňák niečo povie, tak ja zopnem opätky a idem tým smerom, ktorý mi vytýči.

Na ďalšej strane sa dočítate o koníčkoch exministra.

A keď ste v rodinnom kruhu, tak sa bavíte o politike?

Skôr nie, keď sme v rodine, tak sa bavíme o rodinných veciach. Je dosť času v predsedníctve alebo v strane, aby sme sa bavili o politike.

Keď sme pri vašom živote mimo verejnosti, čo je s vašou motorkou, ktorú ste v minulosti dostali od ministra vnútra Spojených arabských emirátov?

Motorka je v múzeu dopravy. To sú skôr umelecké kusy. Ja mám svoju, ktorá je tiež modro-bielo-červená v národných farbách.

Máte na tento svoj motorkársky koníček popri ostatných veciach ešte vôbec čas?

Veľmi limitne. Žiadne tisícky kilometrov to nie sú. Verím, že tento rok sa k nim dostanem. Vyrastal som s motormi. To je súčasťou mojej DNA, veď som pred právom študoval strojársku konštrukciu a navyše mám na motorke najazdené státisíce.

Kam sa chystáte najazdiť kilometre? Do Ameriky?

Tak pred covidom som chodil do USA pravidelne. Po ňom bolo množstvo práce. Amerika je iná predovšetkým prírodou. Striedajú sa púštne a iné zelené scenérie. Slovensko mám prejazdené od vrchu až dole. Ocenil som aktivitu združenia Slovenska Route 66 a malým dielom som chcel prispieť k rozvoju, a tak sme prečíslovali jednu našu cestu. Dnes existuje slovenská cesta Route 66, ktorá predtým končila v okrese Brezno na Horehroní. Je tam taká časť, kde končila slovenská Route 66. Odtiaľ pokračovala 67-ka. Tak som si dovolil iniciovať jej prečíslovanie. A 66-ka pokračuje od Šiah až po Tatranskú Javorinu a má šancu byť turistickým lákadlom. Ja sa z toho teším, že takouto formou som mohol pre motorkársky svet niečo málo urobiť.

Ak by ste sa vrátili do politiky, čo by ste zmenil ako minister vnútra napríklad v trestnoprávnych veciach?

Život má mať väčšiu váhu ako to, keď sa niekto dohaduje so štátom, či zaplatil dostatočne vysoké dane. Myslím si, že je absurdné, aby ľudia, ktorí niekoho zabijú aj úmyselne, sa dostali po pár rokoch na slobodu. A tí, ktorí ukradli dane, miesto toho aby ich vrátili a zaplatili dvojnásobok ako pokutu, tak sú vo väzení dvakrát dlhšie. Pre slovenský trestný zákon majú peniaze väčšiu hodnotu ako život, čo je absurdné.

Záhada je aj to, komu nájdu marihuanu pre vlastnú potrebu a sedí dlhšie ako niekto so závažnejším trestným činom. Napríklad Juraj Hossu, ktorý zabil Filipínca Henryho Acordu, si odsedel len 4,5 roka.

Presne tak. To je tá vec, ktorá je absolútne neprístupná a je nevyhnutné ju zmeniť. Napríklad keď zomrie prezident Policajného zboru vo väzbe, keď sa potvrdí, že väzba bola nezákonná, a ďalšie obrovské množstvo ľudí je nezákonne vo väzbe, tak jednoducho takéto konanie, hlavne za posledné roky, bude musieť byť podrobené obrovskej rekonštrukcii.

Na poslednej strane nájdete Kaliňákovu reakciu na Pellegriniho a kauzu Kuciak.

Vráťme sa ešte k domácej politike. Aký máte názor na slová Petra Pellegriniho, ktorý povedal, že s vami nebude sedieť vo vláde?

K tomu môžem povedať iba to, že ma to mrzí. Na to, čo povedal, sa nedá odpovedať nič, to iba vypovedá o ňom samom.

Nie jedenkrát ste vy alebo Fico naznačili, že viete, kto je reálne za vraždou Jána Kuciaka. Nie je vašou povinnosťou ísť vypovedať a ohlásiť to OČTK?

Je predovšetkým úlohou polície, aby začala preverovať verzie, ktoré z neznámych dôvodov prestali skúmať. Možno aj samotné verzie by im poskytli mnoho ďalších dôkazov o tom, ako to bolo naozaj. Ja len nechcem ovplyvňovať rozhodovanie súdov. Polícia však vie veľmi dobre, o čom hovoríme.

Je za tým ešte niekto ďalší, teda za Kočnerom?

Ja to nechcem naznačovať, lebo tie procesy sú veľmi ďaleko. Myslím si, že príde na to čas. V tej kauze bol problém, že vražda sa objavila až po piatich dňoch. Mohlo byť oveľa viac stôp.

Na kauze je viac nejasných vecí. Napríklad to, čo hľadal šéf protikorupčnej jednotky NAKA Róbert Krajmer na prvotnej obhliadke miesta činu.

Na obhliadke vraždy Ernesta Vlaka bol Daniel Lipšic. To o čom vypovedá?

Neviem, ale pýtam sa na Krajmera, vtedy ste boli minister vnútra. Mal tam podľa vás byť?

Netuším, či tam mal byť. Snažíte sa z toho vytvoriť nejakú konšpiráciu. Sú orgány, ktoré majú konať a na konci má byť zavretý presne ten, ktorý tú vraždu spáchal. To je to, o čo sme sa snažili.

V galérii okrem iného nájdete aj Kaliňáka so svojimi zbraňami.