Rozhovor s novinárkou z RUSKA: Tvrdé slová o PROPAGANDE a vnímaní VOJNY!

Otvorená SPOVEĎ bývalej ruskej novinárky: NEČAKANÉ slová o propagande a VYHRÁŽKACH vlády!

Rozhovor s bývalou RUSKOU NOVINÁRKOU: Boja sa Rusi vojny a ako v skutočnosti pracujú ich médiá?

Jakub Kubala

V článku sa dočítate:

Video: Sídlisko v Kyjeve po bombardovaní

Pre čitateľov uvediem, že sme kolegovia z jedného oddelenia, takže si budeme počas rozhovoru tykať. Porozprávaj na úvod niečo o sebe. Máš ruské občianstvo, no kde sú tvoje skutočné korene?

Dodnes hovorím, že som skôr Ukrajinka s ruským pasom. Narodila som sa na Ukrajine v meste Odesa. Po rozpade Sovietskeho zväzu - to som mala asi päť rokov - sme sa celá rodina presťahovali do Ruska. Získala som občianstvo a žila tam viac ako 20 rokov.

Nežila si však celý čas na jednom mieste.

To nie. Prvých desať rokov sme žili na Sibíri. Neskôr som sa presťahovala do Čeľabinska, čo je veľké mesto na Urale, kde som aj vyštudovala univerzitu žurnalistky. Po jej absolvovaní som odišla do Moskvy, kde som žila ďalších asi deväť rokov. Ak si totiž chceš v Rusku vybudovať perspektívnu novinársku kariéru najväčší zmysel dáva práve hlavné mesto.

Životné podmienky v Rusku sa však postupne zhoršovali, obzvlášť pre novinárov. Priestor pre slobodu tlače a priestor pre pravdu sa neustále stenšoval. Prichádzali zákony, ktoré pomaly okliešťovali slobodu slova a keď bol v roku 2014 zostrelený Boeing a prišla anexia Krymu začala som si uvedomovať, že v tomto štáte nemôžem a nechcem žiť. (Let Malaysia Airlines 17 bol zostrelený 17. júla 2014 v Doneckej oblasti, zahynulo všetkých 298 cestujúcich. Ukrajinská vláda obvinila proruských separatistov, ktorí obvinenia popreli, pozn. red.).

V západnom svete funguje naratív, že ruské médiá sú akýmisi služobníkmi v rukách Putinovej propagandy. Z toho, čo hovoríš vyplýva, že si istú formu cenzúry zažila aj na vlastnej koži.

Pre lepšie pochopenie poviem, že som pôsobila v spravodajstve. A prevažne sa venovala ekonomickým článkom, ktoré sa priamo dotýkali napríklad štátneho rozpočtu. V Rusku však žurnalistika funguje inak, ako u vás. Získať akreditácie je komplikované, musíš prejsť bezpečnostnými previerkami, aby ťa vôbec pustili na vládnu tlačovku.

Jednoduché nie je ani získať stanovisko odborníka, ktorý by sa nebál či nepovie niečo, čo by sa vláde nepáčilo. Čo sa týka cenzúry, tak áno. Moje posledné zamestnanie bolo v agentúre Russian Business Consulting, ktorá mala veľké problémy so šéfom štátnej ropnej firmy. Nepáčil sa mu článok o jeho aktivitách a chcel agentúru zničiť cez neuveriteľne vysoké odškodnenie.&nbsp;

Nepovedala by som však, že všetky štátne média sú čistá propaganda. Sú tam aj dobrí a poctiví novinári, ale v ruských podmienkach nemajú šancu si nájsť inú prácu. Azda najhoršia propagandistická stanica je Russia Today.

<a href="https://www1.pluska.sk/gal/spravy/z-domova/byvala-ruska-novinarka-prezradila-necakane-detaily-propagande-ako-funguju-domace-media" target="_blank" rel="noopener">Slová Anny o vyhrážkach nájdete v našej GALÉRII</a>

Hoci sama seba vnímaš ako Ukrajinku, väčšinu života si prežila v Rusku a si v kontakte so západným aj východným svetom. Ako vnímaš prebiehajúcu vojnu ty? Je to z tvojho pohľadu skutočne také jednofarebné, ako to vidíme my na Západe: Zlé Rusko, dobrá Ukrajina?

<a href="https://www1.pluska.sk/spravy/z-domova/byvala-ruska-novinarka-prezradila-necakane-detaily-propagande-ako-funguju-domace-media/2" target="_blank" rel="noopener">ČLÁNOK POKRAČUJE NA ĎALŠEJ STRANE</a>

Na úvod si priznajme, že na Ukrajine dodnes zúri obrovská korupcia. A hoci po Euromajdane mala táto zem obrovskú šancu zbaviť sa nielen skorumpovaného systému, ale aj mnohých vplyvných oligarchov, Ukrajina svoju príležitosť nevyužila. V tejto situácii je však jednoznačne zlé Rusko. A na rovinu vám poviem, že takmer všetci moji známi sú na strane Ukrajiny. Invázia bola šokujúca aj pre Rusov, keďže Putin tvrdil, že na Ukrajinu zaútočiť nechce.

<a href="https://www1.pluska.sk/gal/spravy/z-domova/byvala-ruska-novinarka-prezradila-necakane-detaily-propagande-ako-funguju-domace-media" target="_blank" rel="noopener">FOTO vojnou zasiahnutej Ukrajiny nájdete v galérii</a>

Video: Obytná štvrť v ukrajinské mesto Černigov po bombardovaní ruskej armády

Naozaj to Rusov šokovalo? Napriek tým obrovským manévrom na ukrajinskom pohraničí?

Rusi sú zvyknutí dôverovať tomu, čo hovorí prezident. A útok si mnohí z nich nevedia vysvetliť. Medzi mojimi známymi sú však aj tri ženy, matky, ktoré vojnu podporujú. Úprimne, som z toho v šoku. Akoby si neuvedomovali, že o pár rokov môžu v podobnej nezmyselnej vojne pod vymyslenou zámienkou zahynúť aj ich chlapci.

V Rusku mali byť počas protivojnových protestov zatknuté tisíce ľudí, aký osud na nich čaká? Je to podobné, ako u nás, kde sa demonštranti dostanú na pár hodín do CPZ a následne odchádzajú s pokutou?

Začnem tým, že súčasné protestné akcie sú asi tými najdlhšími, aké sa v Rusku uskutočnili za posledných 10 rokov. Pre porovnanie pri pokuse o zabitie Navalného, čo bola pre Rusov mimoriadne šokujúca správa, sa protestovalo možno dva dni. Tisícky protestujúcich po tak dlhý čas sú veľmi netypickým javom a osobne si myslím, že sa situácia ešte zhorší, keď domov dorazia rakvy mŕtvych vojakov.

Čo hrozí demonštrantom?

<a href="https://www1.pluska.sk/spravy/z-domova/byvala-ruska-novinarka-prezradila-necakane-detaily-propagande-ako-funguju-domace-media/3" target="_blank" rel="noopener">ČLÁNOK POKRAČUJE NA ĎALŠEJ STRANE</a>

Pokiaľ mám správne informácie, tak v najhoršom možnom prípade tri až päť rokov väzenia.

Video: Protesty v Moskve

Za čias socializmu, bol u nás v Československu odpor proti režimu zaznačený do tzv. kádrových materiálov. A osoba s takým záznamom mala následne problém v uplatnení sa pri hľadaní zamestnania, prípadne mohli mať problém jej deti pri hľadaní dobrej školy. Deje sa niečo podobné aj v súčasnom Rusku?

Nemyslím si. Na druhej strane, ak ťa už niekto trestne stíha a ocitneš sa vo väzbe napríklad pre účasť na protestoch, potom to, samozrejme, máš zaznačené v registri trestov. A na to sa prirodzene tvoj budúci zamestnávateľ pozerať bude.

Hovoríš, že Rusi sú zvyknutí veriť tomu, čo hovorí ich prezident. Putin hovorí vo vzťahu k vojne o „denacifikácii" Ukrajiny a západ vykresľuje ako nebezpečenstvo, pred ktorým sa musí mať Rusko na pozore. Z informácii, ktoré máš z domoviny, je toto pre Rusov prijateľná rétorika, veria tomu?

Určitá časť populácie verí všetkému, čo sa povie v telke a k režimu pristupuje veľmi nekriticky. Ja takých ľudí takmer nepoznám, no určite ich nie je málo. Prieskumy dôvery k vláde z Ruska ma vždy šokujú, no uvedomujem si, že mnoho ľudí má ťažký život a nemajú čas, prostriedky a ani chuť pátrať po objektívnych médiách. Navyše viac ako polovica Rusov nikdy nebola v zahraničí a okolitý svet vnímajú ako nepriateľa. Momentálne to bude o to ťažšie, že Rusko má zablokovaný Facebook či Twitter, ale aj vysielanie ruskojazyčnej BBC a ďalších médií.

Máš dojem, že udalosti posledných dní poškodili Putinovu domácu popularitu?

Veľmi dúfam. Neviem to s istotou, to ukáže čas. Na druhej strane, Rusko je národ, ktorý spolu s Ukrajincami a Bielorusmi zvíťazili nad fašizmom. Neviem si predstaviť, ako by mohol byť populárny líder, ktorí nás vtiahol do bratovražednej vojny.

S krátkou prestávkou, keď ho vo funkcii vystriedal Medvedev, je Putin v roli najmocnejšieho muža štátu od konca roka 1999. Ako si získal náklonnosť toľkých Rusov?

Koniec 90. rokov boli pre Rusko ťažkým obdobím. V roku 1998 zažilo obrovskú ekonomickú krízu a keďže Putin bol pevný líder, ktorý dokázal do istej miery „zatočiť" s oligarchami, ukončil konflikt v Čečensku. A celkovo sa mu podarilo pozdvihnúť krajinu, získal si sympatie mnohých Rusov. Povedala by som, že prvých osem rokov vlády Putina bolo pre krajinu prínosom. Zhoršovať sa to začalo po jeho návrate po Medvedevovi.

Na nedávnej konferencii OSN počas prejavu ruského ministra Lavrova diplomati mnohých krajín jednoducho odišli zo sály. Ako to vnímajú Rusi? Je to pre nich signál, že Putin vťahuje krajinu do izolácie alebo naopak, že západ sa správa arogantne?

<a href="https://www1.pluska.sk/spravy/z-domova/byvala-ruska-novinarka-prezradila-necakane-detaily-propagande-ako-funguju-domace-media/4" target="_blank" rel="noopener">ČLÁNOK POKRAČUJE NA ĎALŠEJ STRANE</a>

Netuším, či sa táto správa dostala do ruských médií, v posledných dňoch sa ich snažím príliš nesledovať. Ak sa na to však pozrieme komplexne, potom áno. V minulosti by, naozaj, mohlo také správanie mnohým Rusom ublížiť. Mohlo by vyvolať pocit, že Západ ich neberie vážne, nerešpektuje a nemá k nim úctu. Netvrdím, že takto uvažuje každý, ale v mnohých môže narásť hnev.

Video/Ukrajina: Zničené centrum Charkova

Majú Rusi strach z vojny?

Určite majú. Jedného dňa predsa môže byť mobilizácia a každý muž môže byť povolaný do vojny.

Krátko pred vypuknutím vojny si pripravovala reportáž priamo z Kyjeva. Aká tam bola atmosféra?

Nechce sa mi veriť, že ešte pred pár týždňami sme tam boli. Kyjev je krásne mesto a reportáž sme nakrúcali aj v Černihive. Cítila som sa tam veľmi dobre. Je neuveriteľné, keď Putin hovorí v súvislosti s Ukrajinou o nacizme a hneď vysvetlím, prečo.

Ovládam ukrajinčinu, no rozhodla som sa, že na miestnych budem hovoriť iba po rusky. Chcela som na vlastnej koži pocítiť ich reakciu a viete, čo? Bolo to úplne v poriadku! Väčšina z nich mi pokojne odpovedala rusky a ten kto nevedel, odpovedal ukrajinsky. Nikto mi však nič nevyčítal, takže, akí nacisti? Pre Pána Boha, to je také hlúpe... Aby som sa vrátila k tvojej otázke, nikto v tom čase neveril, že bude vojna. Miestni hovorili, že ak na to príde, budú bojovať, no nepredpokladali to.

Mnohí Ukrajinci kvôli vojne svoju domovinu opustili. Myslíš, že sa tam ešte vrátia, alebo budú hľadať nový domov niekde inde?

<a href="https://www1.pluska.sk/spravy/z-domova/byvala-ruska-novinarka-prezradila-necakane-detaily-propagande-ako-funguju-domace-media/5" target="_blank" rel="noopener">ČLÁNOK POKRAČUJE NA ĎALŠEJ STRANE</a>

Som presvedčená, že mnohí z nich sa vrátia domov, veď ak by sa chceli presťahovať do iného štátu, mohli tak urobiť dávno pred vypuknutím konfliktu. Aj časť mojej rodiny ostala na Ukrajine. Tety, sesternice aj staré mamy. Žijú v Odese, kde som sa narodila a z rôznych dôvodov tam ostávajú aj napriek vojne. Jedna teta dokonca môže byť povolaná do armády a chce vlasť brániť. Druhá sa stará o imobilnú babku a odísť z mesta jednoducho nemajú šancu. Iní odísť nikdy nechceli.

Čo sa týka utečencov treba si uvedomiť kto vlastne pred vojnou uteká. Predovšetkým sú to ženy a deti, muži ostávajú na Ukrajine. Myslíte si, že ženy nebudú chcieť vrátiť k svojim manželom či deti k svojim otcom? Na Ukrajine predsa nechávajú celý svoj život, všetko čo majú a život utečenca v cudzej krajine rozhodne nie je rozprávkový.

Za svoj nový domov si si zvolila Slovensko. Je niečo, čo by si Slovákom poradila do života?

Slovensko je veľmi dobrá krajina na život, to musíte vedieť aj sami. A čo by som Slovákom poradila? Neviem, možno aby veľa cestovali. A tým, ktorí obdivujú súčasný ruský režim, aby tam vycestovali a bývali aspoň zopár mesiacov. Život nemôžete pochopiť z gauča, prezeraním Facebooku. Aby ste mohli veci hodnotiť, musíte si prejsť vlastnými skúsenosťami.

<a href="https://www1.pluska.sk/gal/spravy/z-domova/byvala-ruska-novinarka-prezradila-necakane-detaily-propagande-ako-funguju-domace-media" target="_blank" rel="noopener">ZÁBERY PRIAMO Z UKRAJINY NÁJDETE V GALÉRII</a>

Mohlo by vás zaujímať:

<a href="https://www1.pluska.sk/spravy/z-domova/putin-aj-nadalej-kladie-podmienky-odbornici-varuju-preco-ich-ukrajina-nemala-prijat?utm_source=P1D&amp;utm_medium=interlinkKS&amp;utm_campaign=KS" target="_blank" rel="noopener">Putin si aj naďalej kladie PODMIENKY: Odborníci VARUJÚ, prečo by ich Ukrajina NEMALA prijať</a>

<a href="https://www1.pluska.sk/rady-a-tipy/rusko-zvysilo-brutalitu-utokov-ukrajina-aj-tak-dava-putinovi-frak-dokedy-vydrzi?utm_source=P1D&amp;utm_medium=interlinkKS&amp;utm_campaign=KS" target="_blank" rel="noopener">Rusko zvýšilo brutalitu útokov, Ukrajina aj tak dáva Putinovi na frak​! Dokedy vydrží?</a>

<a href="https://www1.pluska.sk/spravy/zo-zahranicia/ukrajina-snazi-kupit-ruskych-vojakov-kazdy-kto-zradi-rusko-dostane-41-tisic-eur?utm_source=P1D&amp;utm_medium=interlinkKS&amp;utm_campaign=KS" target="_blank" rel="noopener">Ukrajina sa snaží „kúpiť“ruských vojakov: Každý, kto zradí Rusko, dostane 41-tisíc eur</a>